Подкаст «Генеративная энергия»: участники Дэнни Родди и Георгий Динков (часть 3)

Подкаст «Генеративная энергия»: участники Дэнни Родди и Георгий Динков

Подкаст «Генеративная энергия»: участники Дэнни Родди и Георгий Динков (часть 2)

Д: Вы упомянули, что поддержание клетки в состоянии высокого окислительного метаболизма необходимо для поддержания ее когерентности и структуры, и основная часть этого заключается в активности цитохром-с-оксидазы. Простой аргумент против полиненасыщенных жиров состоит в том, что они чрезвычайно вредны для этого фермента..

Г: Конечно. Было показано, что всякий раз, когда животных кормили диетой с высоким содержанием ПНЖК, у них резко падал уровень цитохромоксидазы, которая является медьзависимым ферментом в организме на 90%, без этого у вас не может быть окислительного фосфорилирования. Многие заболевания мозга на самом деле являются симптомами дефицита цитохромоксидазы. Я указывал на несколько исследований, которые показали, что животным с моделями заболеваний, таких как ALS, болезнь Паркинсона, болезнь Альцгеймера, очень помогло добавление дополнительной меди в рацион. В принципе, чем больше ПНЖК вы едите, тем меньше цитохромоксидазы у вас будет и тем меньше окислительного фосфорилирования могут выполнять ваши клетки. В отсутствие цитохромоксидазы единственное, что ваши клетки могут делать, — это гликолиз. Таким образом, употребление диеты с хроническим высоким содержанием ПНЖК заставит ваши клетки по существу принять раковый метаболизм.

Д: И это открытие Варбурга, я думаю, в 1931 году, когда он получил нобелевскую премию за открытие этого дыхательного фермента (цитохромоксидазы).

Г: Это верно. Что меня ошеломляет, так это то, что у этого ученого было две нобелевские премии, и несмотря на это он практически неизвестен. Если вы поговорите с кем-нибудь с медицинским образованием, единственное, что они знают об этом, — это эффект Варбурга. Варбург говорил гораздо больше, в том числе о дополнениях и добавках, которые могут ингибировать гликолиз и предотвращать чрезмерный гликолиз. Некоторые из этих вещей Рэй Пит постоянно упоминают, но первоисточник информации — оригинальные исследования Варбурга.

Эти добавки включают тиамин (который является витамином В1), биотин (который является еще одним из витаминов группы В) и ниацинамид. Поэтому удивительно, что сочетание ПНЖК и подавления цитохромоксидазы играет такую важную роль в здоровье и обмене веществ в целом, и это было известно еще в 1930-х годах. И я на самом деле разговаривал с некоторыми людьми из научной среды, которые работали с NIH, они сказали мне, что это в основном тупиковая область исследований. Если вы действительно хотите получить финансирование от государства, вам не следует работать над метаболическими причинами заболеваний; генетика — предпочтительная область.

Д: Митохондрия клетки — это не только место, где вместе с CO2 вырабатывается энергия, но и место, где вырабатываются стероиды. Вы не часто слышите, чтобы некоторые из сторонников употребления ПНЖК говорили о стероидах в целом, не говоря уже о том, что ПНЖК повреждают митохондрии и подавляют синтез стероидов.

Г: Да, это было обнаружено, как только некоторые из препаратов, которые в настоящее время доступны на рынке для так называемого «лечения» выпадения волос и состояния, называемого доброкачественной гиперплазией простаты ( ДГПЖ). Итак, эти препараты ингибируют фермент 5-альфа-редуктазу. Этот фермент хорошо известен в мире бодибилдинга, это фермент, который превращает тестостерон в его биологически активную форму — дигидротестостерон. Кроме того, это также фермент, который превращает прогестерон в другой нейростероид — аллопрегнанолон.

Итак, эти препараты были одобрены, но даже во время клинических испытаний были замечены две вещи: во-первых, люди, которые принимали эти препараты, страдали депрессией, которая не поддавалась лечению имеющимися в настоящее время препаратами СИОЗС. А также они начали страдать от потери мышечной массы. В основном это говорит вам о том, что препарат влияет на фермент, который очень важен как для вашего мозга, так и для вашей мускулатуры — два важных фактора, которые, во многом определяет скорость вашего метаболизма. Фактически можно сказать, что ПНЖК разрушают ваши мышцы и разрушают ваш мозг. Аллопрегнанолон — один из самых мощных стероидов, защитных стероидов, который также синтезируется в мозге с помощью ферментов 5-альфа-редуктазы. Очевидно, что ингибирование этих ферментов влечет за собой депрессию. При этом разработчики препарата- блокатора  5-альфа-редуктазы признали при подаче заявки на одобрение FDA, что по неизвестным в то время причинам препарат вызывает тяжелые депрессивные симптомы у большинства исследуемого населения.

Д: В медицинской культуре широко распространено мнение, что андрогены вызывают угри, облысение, СПКЯ; как вы думаете, это ошибочное мнение?

Г: Я не знаю насчет СПКЯ, но что касается облысения, рака предстательной железы, то я думаю, что это на самом деле близко к преступной халатности. Рэй написал в одной из своих ранних статей, что он не только не согласен с тем, что андрогены являются причиной рака предстательной железы, но и считает, что они должны использоваться в качестве лечения. И вот, примерно через два года после того, как он написал эту статью, пресса опубликовала ссылку на исследование, в котором было показано, что пациенты с терминальным раком предстательной железы, которым осталось жить не более 3-4 месяцев, получившие инъекции тестостерона непосредственно в простату, все получили ремиссию. Метастатические массы, которые росли в их печени и легких все исчезли. Итак, что касается рака предстательной железы, я думаю, что современная медицинская парадигма совершенно ошибочна. Я также уверен, что медицина ошибается в отношении причины облысения. Если бы тестостерон и андрогены были причиной облысения, все 20-летние мужчины были бы лысыми, а 60-летние мужчины имели бы полный запас волос.

Д: Это самое очевидное наблюдение. Я часто бывал на форумах по облысению (решая свою проблему потери волос), и если время от времени кто-нибудь скажет именно это — они будут распяты на форуме за «глупости и невежество».

Г: Мне будет любопытно узнать, в чем заключается аргумент против андрогенов, потому что, честно говоря, даже если вы посмотрите на официальные исследования, они признают, что андрогены-не единственный агент. Эстроген, пролактин и кортизол также вовлечены в процесс облысения, о чем Рэй Пит сказал 20 лет назад. Но вина все равно перекладывается на андрогены. 

Д: Увеличение DHT, если бы это произошло, было бы защитным механизмом, как вы думаете?

Г: Я думаю, что это один из самых защитных стероидов, которые могут производить как мужчины, так и женщины. Недавно были проведены некоторые исследования, первоначально они проводились на крысах, но недавно они были повторены на людях, и были повторены успешно. Было известно, что  Дегидроэпиандростерон (или DHEA), который также является предшественником DHT, очень хорошо работает в профилактике и даже лечении остеопороза у женщин в постменопаузе. Теперь официальное заявление состоит в том, что остеопороз у этих пациентов вызван низким уровнем эстрогена; однако, когда одной группе давали эстроген, а другой-DHEA, у группы эстрогенов действительно была более высокая частота переломов по сравнению с группой DHEA. И когда они измеряли уровень гормонов в крови, они обнаружили, что люди, принимающие DHEA, имели «ненормально» высокий уровень DHT. Когда они вводили антагонист андрогенных рецепторов, другими словами, когда они блокировали эффекты DHT, у женщин, которым давали DHEA, также были переломы. Это показывает вам, что DHT, как и андрогены в целом, имеют решающее значение для здоровья костей, и они также являются активными нейростероидами. Хорошо известно, что мужчины с низким уровнем тестостерона, на самом деле как мужчины, так и женщины с более низким уровнем андрогенов, гораздо более склонны к депрессии и другим психическим состояниям.

Д: Вы упомянули остеопороз, и кое-что, что может удивить некоторых людей, заключается в том, что серотонин участвует в остеопорозе, а также эстроген. И вы сравнили способность полиненасыщенных жиров активировать триптофан-гидроксилазу с радиацией. Я подумал, что это интересное сравнение, и если кто — то попытается объяснить преимущества полиненасыщенных жиров, он должен объяснить преимущества радиации. Один защитник палео однажды сказал мне, что радиация — это гормезис. Это похоже на стандартный аргумент в пользу всего слегка токсичного или явно токсичного. Скажут: ах, это гормезис, ты должен это употребить.

Г: «Забавная» часть, потому что это совсем не смешно. Все эти люди говорят: «О да, низкие дозы радиации — это гормезис», и в то же время они признают, что опасность излучения кумулятивная. У вас не может быть обоих вариантов, если они накапливаются и не могут быть полезны для вас в долгосрочной перспективе. Итак, любой разговор о гормезисе, даже если он был доказан, может относиться только к единоразовому воздействию, но не накопительному.

Д: Итак, еще один удар по сущности ненасыщенных жиров заключается в том, что животные, лишенные так называемых незаменимых жирных кислот, имеют чрезвычайно высокую скорость метаболизма, и их действительно трудно убить такими вещами, как эндотоксины.

Г: Да, это так. Одна из причин заключается в том, что одним из основных механизмов, с помощью которых эндотоксин оказывает свое пагубное воздействие на организм, является повышение выработки серотонина. Вы действительно можете получить серотониновый синдром, если получите приличную дозу эндотоксинов в своем кровотоке. Дело в том, что у животных с дефицитом ПНЖК фермент триптофан-гидроксилаза действительно низок, как в кишечнике, так и в мозге, поэтому, даже если вы дадите им эндотоксины, он не вызовет выработку серотонина, как это происходит у животных, которые едят нормальную диету, насыщенную ПНЖК. Это один из основных механизмов, почему дефицит ПНЖК защитит вас от эндотоксинов. Есть и другие.

Д: Подождите секунду, что вырабатывает эндотоксин в организме человека?

Г: Эндотоксин вырабатывается бактериями, в основном, когда бактерии переваривают пищу, это побочный продукт бактериального пищеварения, его официальное название — липополисахарид. Итак, в некотором смысле это разновидность сахара; однако, когда белые кровяные тельца в кровотоке ощущают это, они интерпретируют это как признак инфекции; вы получаете иммунный ответ всякий раз, когда в вашем кровотоке присутствует значительная доза эндотоксинов. Люди с хорошей иммунной системой, вероятно, могут довольно легко справиться с этим. Но люди с ослабленной иммунной системой не могут получить адекватный иммунный ответ, а перегрузка серотонином при этом может привести к отказу или серьезному повреждению жизненно важных органов.

Серотонин (в избытке) является одним из основных медиаторов фиброза в организме человека. антисеротониновые препараты в настоящее время получают одобрение и довольно быстро, поэтому ими успешно лечат кистозный фиброз, сердечную недостаточность, цирроз печени (который на самом деле является фиброзом). Это показывает, что серотонин очень быстро и пагубно влияет на многие органы и ткани, а эндотоксины значительно повышают уровень серотонина у людей, которые едят приличное количество ПНЖК

Д: Фиброз — это избыточное производство коллагена в ткани, и ткань предположительно обесточивается серотонином ..?

Г: Вы можете думать об избыточном коллагене как о типе шрама, который на самом деле шрам и есть. Когда вы получаете рану на своей коже, на поверхности кожи, клетки вокруг нее в процессе заживления как бы рубцуются, вот почему вы получаете шрам. Рубец-это ткань, которая не очень хорошо пронизана кровеносными сосудами, поэтому она не получает хорошего питания, а при отсутствии хорошего питания она затвердевает и даже в какой-то момент кальцинируется. Кальцификация-один из признаков рака. Все, что имеет фиброзный эффект, а ПНЖК действительно вызывает этот эффект, приведет к фиброзу, а в худшем случае вызовет неконтролируемый рост, другими словами, рак.

Д: Вы упоминали ранее о том, что полиненасыщенные жиры сильно подавляют иммунитет, они обнаруживаются в более высоких концентрациях у больных СПИДом, а также используются для подавления иммунной системы при трансплантации органов?

Г: Это верно. Впервые это началось в 1960-х годах, в Великобритании, я забыл имя исследователя, но я могу предоставить его вам позже. Он заметил, что, когда он проводил эксперименты с крысами и делал пересадку почек и печени, всякий раз, когда крыс кормили на диете с высоким содержанием ПНЖК, в частности линолевой кислотой, иммунитет не отвергал трансплантироанные органы. Когда он исследовал дальше, он обнаружил, что это было связано с тем, что у этих животных ПНЖК повышала выработку кортизола и серотонина, а оба эти вещества являются иммуносупрессивными Так что это хорошо устоявшаяся практика при трансплантации органов — вводить иммуносупрессивные препараты.

Я думаю, что это, вероятно, одна из немногих, так сказать, веских причин для использования ПНЖК у человека, перенесшего трансплантацию печени, но я думаю, что есть и другие способы добиться того же самого с меньшими побочными эффектами. Все, что подавляет вашу иммунную систему, в конечном счете даст вам опасную для жизни инфекцию. В последнее время наблюдается огромный рост случаев так называемого PML (… мультифокальная лейкоэнцефалопатия), и она вызвана вирусом JC, который имеется у около 90% населения. У подавляющего большинства людей вирус неактивен и находится под контролем иммунной системы, но у людей с подавленным иммунитетом этот вирус активируется и, по существу, вызывает очень быстрое ухудшение нервной системы с неизменно летальным эффектом. Тот же исследователь с пересадкой органов у мышей заметил, что эти крысы, хотя они и не отторгали пересаженные органы, умерли от какого-то неврологического ухудшения, и это совпадает с текущими данными, которые известны на людях. У людей с подавленным иммунитетом гораздо больше шансов умереть от вирусной энцефалической болезни, такой как PML.

Д: Итак, некоторые из людей, которые выступают за потребление полиненасыщенных жиров или думают, что ограничивать их очень опасно, это те же самые люди, которые выступают за снижение уровня холестерина любыми методами. Накопление полиненасыщенных жиров подавляет выработку эндогенного холестерина, поэтому, возможно, если вы потребляете полиненасыщенные жиры, вы начинаете уменьшать эндогенную выработку холестерина, вы снижаете свой плохой холестерин ЛПНП и увеличиваете свой так называемый хороший холестерин ЛПВП. Это веская причина употреблять ПНЖК?

Г: Даже главное медицинское учреждение уже признало, что холестерин, по крайней мере диетический холестерин, больше не вызывает беспокойства. Они не зашли так далеко, чтобы сказать, что эндогенная выработка холестерина не является проблемой, но FDA официально заявило: вы можете есть весь холестерин, который хотите, это действительно не имеет значения с точки зрения сердечно-сосудистых заболеваний, инсульта и тому подобных вещей. Итак, 30 лет исследований и очень много миллиардов долларов, потраченных на производства всех этих холестерино-понижающих лекарств. А теперь они говорят, что это просто не имеет значения, это в лучшем случае не так важно, верно?

И мы знаем, что холестерин является предшественником всех ваших стероидов. Холестерин обладает многими другими свойствами, Рэй Пит говорил о некоторых из них, таких как защита от вирусных инфекций, он может нейтрализовать некоторые патогены, которые попадают в систему, если количество лейкоцитов недостаточно высоко. В любом случае, если вы снижаете уровень холестерина у людей с плохим здоровьем еще больше, вы подвергаете их опасностям, с которыми они могли бы справиться лучше, если бы их уровень холестерина был выше. Я приводил пример, сославшись на одно исследование, которое показывает, что низкий уровень ЛПНП предшествует диагностике рака более чем на десять лет. И это не зависело от каких — либо других вариантов образа жизни, таких как курение,  употребление наркотиков, жизнь рядом с электростанцией и так далее. Но все так боятся бляшек на артериях и сосудах. Если вы действительно возьмете эти бляшки, вы действительно увидите, что это комбинация ПНЖК, кальция и некоторых других веществ; холестерин может быть там, но это больше похоже на защиту от повреждения и воспаления в стенке сосуда, которые вызывают отложения ПНЖК и кальция.

Д: Повредили ли жиры способность клетки производить стероиды, или это восстанавливающий агент, такой как NADH?

Г: Да, в принципе, если вы едите диету с высоким содержанием ПНЖК — и на самом деле есть некоторые доказательства того, что избыточное потребление любых жиров, насыщенных или нет, будет делать то же самое, но в гораздо меньшей степени, — но если вы едите много ПНЖК, они повысят ваши воспалительные маркеры. Для снижения воспаления организм использует вещество под названием NAD (никотинамид-адениндинуклеотид), NADH-это его уменьшенная версия. Соотношение NAD к NADH, возможно, является лучшим биомаркером здоровья, доступным в настоящее время. Чем выше это соотношение, тем вы здоровее, тем дольше вы будете жить и тем более устойчивы будете к болезни. Чем ниже это соотношение, тем более вы подвержены болезни. На самом деле высокий уровень NADH является одним из диагностических биомаркеров, но не единственным, для нескольких видов рака, для болезни Паркинсона, для болезни Альцгеймера, другими словами, они показывают, что ваш организм находится в гипометаболическом состоянии. 

Д: Состоянии роста рака?

Г: Именно. Таким образом, в пониженном состоянии, при недостаточном количестве кислорода, в основном отношение NAD к NADH определяет, насколько хорошо ваш организм функционирует, сколько кислорода доступно клеткам и насколько хорошо они его используют, потому что просто обеспечение клеток кислородом очень часто контрпродуктивно. Таким образом, он показывает вам, сколько углекислого газа вы производите и насколько хорошо окислены ваши ткани. ПНЖК действительно уводит вас далеко от этого состояния и сильно снижают отношение НАД к НАДН, вводя вас в болезненное состояние. Но вы не хотите быть в этом состоянии, это болезненное состояние, даже если оно временно.

Д: Моя самая любимая вещь, которую вы перечислили в этом посте и которая вдохновила нас на общение: вы можете взять всю эту информацию, но в конечном итоге эксперимент — это арбитр, и никакие препирательства или споры по поводу того или иного исследования не будут иметь никакого значения, если вы не протестируете его сами и не попытаетесь собрать информацию о себе, чтобы получить лучшее понимание того, что происходит в вашем собственном теле.

Г: Да, я настоятельно рекомендую всем сделать это.

Я имею в виду, что я не хочу звучать как Рэй Пит и я уверен, что он не хочет звучать как высшая инстанция в этом вопросе. Так что давайте, попробуйте сами, посмотрите, как это заставляет вас чувствовать, и, если возможно, попробуйте подтвердить это с помощью некоторых тестов. Я предложил несколько тестов на форуме, и я уверен, Дэнни, вы также можете предоставить список ценных тестов для людей, которые они могут сделать сами. Но вы сами увидите результаты. Всего за две недели на безжировой диете и за один месяц на диете с очень низким содержанием жира ткани полностью истощаются от ПНЖК, в два раза увеличивается метаболизм. 

Д: Это было потрясающе. Последняя часть, на которую я хотел бы обратить внимание, была такая: если все таки человек есть ПНЖК, как он может минимизировать ущерб?

Г: Некоторые из лучших вещей, которые вы можете сделать, чтобы предотвратить ущерб от окислительного повреждения — принять небольшую дозу витамина Е.  Рэй сказал, что всего лишь 200IU будет достаточно, даже меньше, около 150 мг было бы достаточно, если вы предпочитаете в мг. 

Д: Георгий, спасибо тебе большое, что поболтал со мной. Это было чрезвычайно информативно, и мне придется многое переварить из полученного объема информации.

Е: Конечно, моя информация довольно проста для людей, которые являются членами форума Рэя Пита. Я комментирую много сообщений, я начал много новых дискуссии. Форум действительно является лучшим, потому что всякий раз, когда у меня есть дискуссия с людьми, я хотел бы чтобы остальные члены форума получили дополнительные знания. Некоторые люди могут иметь те же вопросы или дополнить дискуссию дополнительными знаниями или предложениями. На самом деле, цель форума — распространить дискуссию и получить коллективные знания, а не просто помочь одному человеку или послушать только одного участника форума.

Д: Георгий, большое спасибо, что поговорил со мной сегодня.